ФНЧ для УМ-а
- ru0aog
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
- Позывной: ru0aog
- Город: Красноярск
- Имя: Станислав
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 151 раз
ФНЧ для УМ-а
Сообщение ru0aog » 24 мар 2023, 21:14
Теперь подключим к выходу УМ ТС-300 и посмотрим, что получится.
Для начала померим выход источника (IC-726S) без ФНЧ: Общая аттенюация 60 дБ, так что выходит 60-19,72 = +40,28 dBm = 10,7 Вт.
Теперь подключает УМ ТС-300 и смотрим выход без ФНЧ: На выходе 60-10,00 = +50 dBm = 100 Вт.
Питание УМ-а 13,42Вх9,55А. Теперь на выход ТС-300 добавим ФНЧ: На выходе 60-11,01 = +48,99 dBm = 79 Вт.
Питание УМ-а 13,42Вх8,38А. Гармоники подавлены не хуже чем на -65 dBc.
Не совсем понятно, почему снизилась выходная мощность и уменьшился потребляемый ток.
Видимо входное сопротивление ФНЧ отличается от сопротивления нагрузки.
Из элементов ФНЧ больше всего греются кольца, потом средний конденсатор, потом контурные конденсаторы.
Входной и выходной конденсаторы холодные.
Для начала померим выход источника (IC-726S) без ФНЧ: Общая аттенюация 60 дБ, так что выходит 60-19,72 = +40,28 dBm = 10,7 Вт.
Теперь подключает УМ ТС-300 и смотрим выход без ФНЧ: На выходе 60-10,00 = +50 dBm = 100 Вт.
Питание УМ-а 13,42Вх9,55А. Теперь на выход ТС-300 добавим ФНЧ: На выходе 60-11,01 = +48,99 dBm = 79 Вт.
Питание УМ-а 13,42Вх8,38А. Гармоники подавлены не хуже чем на -65 dBc.
Не совсем понятно, почему снизилась выходная мощность и уменьшился потребляемый ток.
Видимо входное сопротивление ФНЧ отличается от сопротивления нагрузки.
Из элементов ФНЧ больше всего греются кольца, потом средний конденсатор, потом контурные конденсаторы.
Входной и выходной конденсаторы холодные.
ru0aog
- ru0aog
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
- Позывной: ru0aog
- Город: Красноярск
- Имя: Станислав
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 151 раз
ФНЧ для УМ-а
Сообщение ru0aog » 24 мар 2023, 21:36
Всё же мне стало интересно: какую нагрузку видит УМ, когда работает на ФНЧ?
Померил вход ФНЧ при помощи наноВНА (выход ФНЧ естественно нагружен на эквивалент).
Замеры сделал в трёх точках:
- 3,657 МГц середина диапазона, КСВ = 1,3
- 3,798 МГц частота среза ФНЧ, КСВ = 2,9
- 4,100 МГц в полосе подавления, КСВ = 21,5 На графиках импеданса можно видеть, что максимум активного сопротивления (зелёный) приходится как раз на частоту среза ФНЧ.
В полосе подавления активное сопротивление стремится к нулю. В полосе пропускания активное сопротивление колеблется от 40 до 120 Ом (на срезе), реактивное от 0 до -60 Ом (на срезе).
Что в целом даёт КСВ на диапазоне 80 м не более 3,0
По уровню КСВ не более 1,5 получился диапазон от 3,500 до 3,686 МГц На частоте измерения 3,650 МГц реактивность ФНЧ близка к нулю, активное сопротивление около 60 Ом (63-j1,8 Ом).
Померил вход ФНЧ при помощи наноВНА (выход ФНЧ естественно нагружен на эквивалент).
Замеры сделал в трёх точках:
- 3,657 МГц середина диапазона, КСВ = 1,3
- 3,798 МГц частота среза ФНЧ, КСВ = 2,9
- 4,100 МГц в полосе подавления, КСВ = 21,5 На графиках импеданса можно видеть, что максимум активного сопротивления (зелёный) приходится как раз на частоту среза ФНЧ.
В полосе подавления активное сопротивление стремится к нулю. В полосе пропускания активное сопротивление колеблется от 40 до 120 Ом (на срезе), реактивное от 0 до -60 Ом (на срезе).
Что в целом даёт КСВ на диапазоне 80 м не более 3,0
По уровню КСВ не более 1,5 получился диапазон от 3,500 до 3,686 МГц На частоте измерения 3,650 МГц реактивность ФНЧ близка к нулю, активное сопротивление около 60 Ом (63-j1,8 Ом).
ru0aog
- ru0aog
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
- Позывной: ru0aog
- Город: Красноярск
- Имя: Станислав
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 151 раз
ФНЧ для УМ-а
Сообщение ru0aog » 25 мар 2023, 10:59
ФНЧ на 40 метров получился похуже.
Расчёт Конструктив такой же После подстройки вышло так Общая АЧХ Крутизна спада меньше, т.к. нет второго контура. Он не получился из-за сильного затухания в полосе, если установить конденсатор. В полосе Подавление
Расчёт Конструктив такой же После подстройки вышло так Общая АЧХ Крутизна спада меньше, т.к. нет второго контура. Он не получился из-за сильного затухания в полосе, если установить конденсатор. В полосе Подавление
ru0aog
- ru0aog
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
- Позывной: ru0aog
- Город: Красноярск
- Имя: Станислав
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 151 раз
ФНЧ для УМ-а
Сообщение ru0aog » 25 мар 2023, 16:39
Погонял этот фильтр (40м) на мощности 30 Вт.
Через три минуты непрерывной несущей существенно нагрелись (в порядке убывания): первое кольцо, средний конденсатор, первый конденсатор, контурный конденсатор.
Витки кольца прижигают палец, градусов до 70 нагрелись точно.
На 50 ваттах - то же самое, за минуту непрерывной несущей.
100 Вт - 20 сек.
Через три минуты непрерывной несущей существенно нагрелись (в порядке убывания): первое кольцо, средний конденсатор, первый конденсатор, контурный конденсатор.
Витки кольца прижигают палец, градусов до 70 нагрелись точно.
На 50 ваттах - то же самое, за минуту непрерывной несущей.
100 Вт - 20 сек.
ru0aog
- ru0aog
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
- Позывной: ru0aog
- Город: Красноярск
- Имя: Станислав
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 151 раз
ФНЧ для УМ-а
Сообщение ru0aog » 25 мар 2023, 17:13
Далее.
На частоте 7,050 МГц фильтр подавляет гармоники не хуже чем на -65 dBc
Мощность 60-10,44 = +49.56 dBm = 90 Ватт Если передавать на 80 метрах с подключенным 40-метровым фильтром, то вторая гармоника совсем не обрежется (но за счёт балансировки плеч двухтактного усилителя подавление чётной гармоники удовлетворительное -39 dBc), зато срежется 3-я гармоника и все последующие. Фильтр при этом на мощности 78 Вт почти не греется.
Вопрос - до какой степени следует давить гармоники?
Так как получая чистый сигнал я много рассеиваю на фильтре и перегреваю его.
P.S.
Читаю
Приложение № 2
к решению Государственной комиссии по радиочастотам от 29.11.2021 № 21-60-01
Там фигурирует -50 dBc. Блин...
На частоте 7,050 МГц фильтр подавляет гармоники не хуже чем на -65 dBc
Мощность 60-10,44 = +49.56 dBm = 90 Ватт Если передавать на 80 метрах с подключенным 40-метровым фильтром, то вторая гармоника совсем не обрежется (но за счёт балансировки плеч двухтактного усилителя подавление чётной гармоники удовлетворительное -39 dBc), зато срежется 3-я гармоника и все последующие. Фильтр при этом на мощности 78 Вт почти не греется.
Вопрос - до какой степени следует давить гармоники?
Так как получая чистый сигнал я много рассеиваю на фильтре и перегреваю его.
P.S.
Читаю
Приложение № 2
к решению Государственной комиссии по радиочастотам от 29.11.2021 № 21-60-01
Там фигурирует -50 dBc. Блин...
ru0aog
- ru0aog
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
- Позывной: ru0aog
- Город: Красноярск
- Имя: Станислав
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 151 раз
ФНЧ для УМ-а
Сообщение ru0aog » 30 мар 2023, 13:39
Шибко ядрёный был фильтр.
Не надо на -65 дБ давить гармоники. Попроще что-то попробовать.
И с меньшими потерями в полосе
Например так
Не надо на -65 дБ давить гармоники. Попроще что-то попробовать.
И с меньшими потерями в полосе

Например так
ru0aog
- ru0aog
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
- Позывной: ru0aog
- Город: Красноярск
- Имя: Станислав
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 151 раз
ФНЧ для УМ-а
Сообщение ru0aog » 30 мар 2023, 19:35
Что-то не выходит у меня кольца мотать.
Пока кольцо намотано и висит на клеммах LCR-метра - индуктивность совпадает.
Как только монтирую на плату - индуктивность увеличивается...
В общем, получил вот такую схему Точка подавления - на третьей гармонике.
Потери в полосе -0,18 дБ Гармоник нет.
На 100 ваттах фильтр слегка тёплый
Пока кольцо намотано и висит на клеммах LCR-метра - индуктивность совпадает.
Как только монтирую на плату - индуктивность увеличивается...
В общем, получил вот такую схему Точка подавления - на третьей гармонике.
Потери в полосе -0,18 дБ Гармоник нет.
На 100 ваттах фильтр слегка тёплый
ru0aog
- ru0aog
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
- Позывной: ru0aog
- Город: Красноярск
- Имя: Станислав
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 151 раз
ФНЧ для УМ-а
Сообщение ru0aog » 31 мар 2023, 05:59
Почему грелся ФНЧ?
Я использую вот этот калькулятор dBm
С усилителя выходит:
- основной тон +50 dBm (100 Вт),
- 2-я гармоника +18 dBm (0,06 Вт),
- 3-я гармоника +40 dBm (10 Вт),
- 4-я гармоника +10 dBm (0,01 Вт),
- 5-я гармоника +33 dBm (2 Вт).
далее нет смысла рассматривать.
В сумме 100+10+2 = 112 Вт.
После фильтра:
- основной тон +49 dBm (80 Вт),
- 2,3-я и далее гармоники -17 dBm (0,00002 Вт).
По меркам ПДФ затухание в 1 дБ - небольшая величина,
но разница между +50dBm и +49dBm составляет 20 Ватт, плюс сюда добавляются гармоники (12 ватт).
Кольца с трудом рассеивают 32 ватта и быстро нагреваются.
Переделанный фильтр имеет меньшее затухание в полосе (порядка 0,1 дБ).
Разница +50dBm и +49,9dBm = 2,3 Ватта.
12+2,3 = 15 Ватт рассеять уже легче.
Кардинальным решением было бы уменьшить мощность третьей гармоники усилителя.
Но я не могу найти такой режим - ни смещение, ни уровень мощности почти не влияют на относительный уровень третьей гармоники. Она так и остаётся примерно на 10 дБ ниже основного тона.
Видимо транзисторы MRF247 не предназначены для линейного усиления сигналов.
Я использую вот этот калькулятор dBm
С усилителя выходит:
- основной тон +50 dBm (100 Вт),
- 2-я гармоника +18 dBm (0,06 Вт),
- 3-я гармоника +40 dBm (10 Вт),
- 4-я гармоника +10 dBm (0,01 Вт),
- 5-я гармоника +33 dBm (2 Вт).
далее нет смысла рассматривать.
В сумме 100+10+2 = 112 Вт.
После фильтра:
- основной тон +49 dBm (80 Вт),
- 2,3-я и далее гармоники -17 dBm (0,00002 Вт).
По меркам ПДФ затухание в 1 дБ - небольшая величина,
но разница между +50dBm и +49dBm составляет 20 Ватт, плюс сюда добавляются гармоники (12 ватт).
Кольца с трудом рассеивают 32 ватта и быстро нагреваются.
Переделанный фильтр имеет меньшее затухание в полосе (порядка 0,1 дБ).
Разница +50dBm и +49,9dBm = 2,3 Ватта.
12+2,3 = 15 Ватт рассеять уже легче.
Кардинальным решением было бы уменьшить мощность третьей гармоники усилителя.
Но я не могу найти такой режим - ни смещение, ни уровень мощности почти не влияют на относительный уровень третьей гармоники. Она так и остаётся примерно на 10 дБ ниже основного тона.
Видимо транзисторы MRF247 не предназначены для линейного усиления сигналов.
ru0aog
- ru0aog
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
- Позывной: ru0aog
- Город: Красноярск
- Имя: Станислав
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 151 раз
ФНЧ для УМ-а
Сообщение ru0aog » 31 мар 2023, 07:47
Теперь вопрос по реактивной мощности, выделяемой на элементах ФНЧ.
FilterSolutions как-то это может посчитать?
Самый мелкий КСО-1 может рассеять 5 Вар реактивной мощности,
КСО-2 - 10 Вар,
КСО-5 - 20 Вар.
Остальные КСО идут уже с лепестковыми выводами.
СГМ-1,2 - 5 Вар,
СГМ-3 - 10 Вар,
СГМ-4 - 20 Вар.
Забавно, что КТ имеют бОльшую реактивную мощность
FilterSolutions как-то это может посчитать?
Самый мелкий КСО-1 может рассеять 5 Вар реактивной мощности,
КСО-2 - 10 Вар,
КСО-5 - 20 Вар.
Остальные КСО идут уже с лепестковыми выводами.
СГМ-1,2 - 5 Вар,
СГМ-3 - 10 Вар,
СГМ-4 - 20 Вар.
Забавно, что КТ имеют бОльшую реактивную мощность
ru0aog
Вернуться в «Узлы, блоки, модули»
Перейти
- Обязательно к прочтению
- Аналоговая схемотехника
- ↳ Супергетеродинные приемники и трансиверы
- ↳ Прямое преобразование
- ↳ Прямое усиление
- ↳ Регенераторы
- ↳ Узлы, блоки, модули
- ↳ Усилители мощности
- Цифровая техника
- ↳ SDR приемники
- ↳ SDR приставки
- ↳ SDR трансиверы
- ↳ Микроконтроллеры и программирование
- Теплая лампота
- ↳ Супергетеродины
- ↳ Регенераторы
- ↳ Прямого усиления
- ↳ УНЧ
- ↳ ВЧ усилители мощности
- Источники питания
- ↳ Трансформаторные и линейные
- ↳ Импульсные и преобразователи
- ↳ Гибриды
- ↳ Аккумуляторы и батареи
- ↳ Альтернативные источники
- Антенны
- ↳ Антенны КВ
- ↳ Антенны УКВ
- ↳ Фидеры кабели
- ↳ Антенные приборы и устройства
- ↳ Тюнеры
- Фирменная аппаратура
- ↳ Yaesu
- ↳ Icom
- ↳ Kenwood
- ↳ Прочие
- Мастерская
- ↳ Измерения, приборы и софт
- ↳ Паяльное оборудование
- ↳ Слесарка
- ↳ ЧПУ и 3D принтеры
- Разное
- ↳ Другие радио темы
- ↳ Полевой день
- ↳ Помогите опознать
- ↳ Куплю Продам Магазины Продавцы
- ↳ Флудильня и оффтоп
- Работа форума