Смесители
- ru0aog
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
- Позывной: ru0aog
- Город: Красноярск
- Имя: Станислав
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Смесители
Сообщение ru0aog » 15 ноя 2024, 05:26
Доброго всем дня.
В связи с доработками радиостанции авторства Андрея UD0DAB (ex. UD0CAJ) возник вопрос:
- как сделать балансируемый ключевой смеситель/модулятор без симметрирующего НЧ-трансформатора или инвертивующего ОУ. На одном переключательном элементе?
- при этом смеситель должен быть обратимым.
Первоначальная схема для моделирования была принята вот такая:
. .
1. Точная установка смещения для опорного генератора особой роли не играет и актуально для сигналов размахом 0,5...1,0 В. При 2 вольтах размаха эта балансировка практически не работает.
2. Смещение ключа требует электролита, иначе не хватает тока для работы переключателя. Можно замкнуть на землю.
Несущая проходит через этот смеситель с уровнем -40 dBm (2 мВ)
. .
Продукты преобразования (два тона 1 и 2 кГц) идут примерно с тем же уровнем, что и несущая.
При таком уровне сигнала НЧ по краям начинают подниматься продукты интермодуляции 3-го порядка
. .
Стоит задача максимально придавить несущую в похожей конфигурации смесителя.
В связи с доработками радиостанции авторства Андрея UD0DAB (ex. UD0CAJ) возник вопрос:
- как сделать балансируемый ключевой смеситель/модулятор без симметрирующего НЧ-трансформатора или инвертивующего ОУ. На одном переключательном элементе?
- при этом смеситель должен быть обратимым.
Первоначальная схема для моделирования была принята вот такая:
. .
1. Точная установка смещения для опорного генератора особой роли не играет и актуально для сигналов размахом 0,5...1,0 В. При 2 вольтах размаха эта балансировка практически не работает.
2. Смещение ключа требует электролита, иначе не хватает тока для работы переключателя. Можно замкнуть на землю.
Несущая проходит через этот смеситель с уровнем -40 dBm (2 мВ)
. .
Продукты преобразования (два тона 1 и 2 кГц) идут примерно с тем же уровнем, что и несущая.
При таком уровне сигнала НЧ по краям начинают подниматься продукты интермодуляции 3-го порядка
. .
Стоит задача максимально придавить несущую в похожей конфигурации смесителя.
ru0aog
- ru0aog
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
- Позывной: ru0aog
- Город: Красноярск
- Имя: Станислав
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Смесители
Сообщение ru0aog » 15 ноя 2024, 05:33
Дальнейшие эксперименты привели к такой модификации схемы:
- НЧ-сигнал подаётся на переключающий контакт,
- в плечи добавлены нагрузочные резисторы,
- средняя точка трансформатора заземлена по переменному току, электролит по-прежнему нужен.
. .
В итоге, уровень пролаза несущей не изменился,
но улучшилась линейность - можно подавать НЧ-сигнал бОльшей мощности без значительных искажений
. .
на малых уровнях НЧ-сигнала тоже всё хорошо (кроме несущей)
. .
Попытки как-то сбалансировать этот смеситель успеха не имели.
Введение конденсатора небольшой (20...220 пФ) ёмкости между плечом и землёй видимого результата не дало.
Подключение конденсатора малой ёмкости (2...5 пФ) между входом от опорного генератора и одним плечом снижает несущую на 1...2 дБ. Но настройка очень нестабильна.
- НЧ-сигнал подаётся на переключающий контакт,
- в плечи добавлены нагрузочные резисторы,
- средняя точка трансформатора заземлена по переменному току, электролит по-прежнему нужен.
. .
В итоге, уровень пролаза несущей не изменился,
но улучшилась линейность - можно подавать НЧ-сигнал бОльшей мощности без значительных искажений
. .
на малых уровнях НЧ-сигнала тоже всё хорошо (кроме несущей)
. .
Попытки как-то сбалансировать этот смеситель успеха не имели.
Введение конденсатора небольшой (20...220 пФ) ёмкости между плечом и землёй видимого результата не дало.
Подключение конденсатора малой ёмкости (2...5 пФ) между входом от опорного генератора и одним плечом снижает несущую на 1...2 дБ. Но настройка очень нестабильна.
ru0aog
- ru0aog
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
- Позывной: ru0aog
- Город: Красноярск
- Имя: Станислав
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Смесители
Сообщение ru0aog » 15 ноя 2024, 05:47
Далее решил вернуться к похожим проверенным схемам на диодах.
Собрал макет кольцевого диодного модулятора.
Основным элементом балансировки тут является подстроечный конденсатор. Подстройка очень острая.
. .
Первое включение показало недостаток уровня опорного генератора (волнушка по краям)
. .
Поигрался уровнем опорника (4В размах, меандр), его балансом, уровнем НЧ, и триммером...
Вот лучшее, чего мне удалось достичь:
- подавление несущей -15...25 дБ в зависимости от уровня НЧ
- я бы даже сказал: -10...15 для слабых сигналов
. .
P.S.
На подстройку влияет вообще любой чих.
Подключил к выходу щуп осциллографа, посмотреть сигнал
. .
и подавление стало лучше
Повторить без щупа не получилось...
. .
Вопрос номер 2:
- как повторить это на ключах? что-то не соображу.
Собрал макет кольцевого диодного модулятора.
Основным элементом балансировки тут является подстроечный конденсатор. Подстройка очень острая.
. .
Первое включение показало недостаток уровня опорного генератора (волнушка по краям)
. .
Поигрался уровнем опорника (4В размах, меандр), его балансом, уровнем НЧ, и триммером...
Вот лучшее, чего мне удалось достичь:
- подавление несущей -15...25 дБ в зависимости от уровня НЧ
- я бы даже сказал: -10...15 для слабых сигналов
. .
P.S.
На подстройку влияет вообще любой чих.
Подключил к выходу щуп осциллографа, посмотреть сигнал
. .
и подавление стало лучше

Повторить без щупа не получилось...
. .
Вопрос номер 2:
- как повторить это на ключах? что-то не соображу.
ru0aog
- ru0aog
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
- Позывной: ru0aog
- Город: Красноярск
- Имя: Станислав
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Смесители
Сообщение ru0aog » 15 ноя 2024, 13:57
Продолжаем.
Был испробован вариант с двумя ключами
. .
уровень преобразованного сигнала стал побольше
Хороший АМ-модулятор
. .
Потом убрал смещение по НЧ
. .
Как только убрал смещение, так стало можно "балансировать" кондёриками.
Но это скорее не балансировка, а компенсация, ибо кондёрики понадобились в оба плеча
. .
Поможет ли подача смещения на второй ключ?
.
Был испробован вариант с двумя ключами
. .
уровень преобразованного сигнала стал побольше
Хороший АМ-модулятор

. .
Потом убрал смещение по НЧ
. .
Как только убрал смещение, так стало можно "балансировать" кондёриками.
Но это скорее не балансировка, а компенсация, ибо кондёрики понадобились в оба плеча
. .
Поможет ли подача смещения на второй ключ?
.
ru0aog
ru0aog
- ru0aog
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
- Позывной: ru0aog
- Город: Красноярск
- Имя: Станислав
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Смесители
Сообщение ru0aog » 15 ноя 2024, 14:14
но возвращаясь к нашей радиостанции, мы имеем только 0,5 В размаха НЧ,
поэтому подавление несущей требуется гораздо глубже.
для уровня НЧ 0,5 В р-р лучше вывод 4 заземлить
. . .
Тут уже влияет подстройка полпитания на опорнике и подстройка уровня опорника (0,9...1,4 В р-р)
Протянул график на 20 дБ выше, чтобы лучше видеть шумовую полку
. .
Но всё это в итоге - шаманство, т.к. подавление очень зависит от точки подключения вывода 4 к земле, взаимного расположения проводков, уровня гетеродина...
В итоге - нестабильность. Надо искать другой путь.
поэтому подавление несущей требуется гораздо глубже.
для уровня НЧ 0,5 В р-р лучше вывод 4 заземлить
. . .
Тут уже влияет подстройка полпитания на опорнике и подстройка уровня опорника (0,9...1,4 В р-р)
Протянул график на 20 дБ выше, чтобы лучше видеть шумовую полку
. .
Но всё это в итоге - шаманство, т.к. подавление очень зависит от точки подключения вывода 4 к земле, взаимного расположения проводков, уровня гетеродина...
В итоге - нестабильность. Надо искать другой путь.
ru0aog
- ru0aog
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 30 сен 2021, 05:50
- Позывной: ru0aog
- Город: Красноярск
- Имя: Станислав
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Смесители
Сообщение ru0aog » 15 ноя 2024, 19:06
Сам спросил - сам ответил:
Делайте хорошую землю и всё будет хорошо
Долго мучил схему с одним ключом
. .
выяснил, что незамкнутая земля в виде полоски жести не обеспечивает равные потенциалы по своей длине на частотах порядка 13,5 МГц.
Замкнул оплёткой. Конденсаторы в плечах стали не нужны.
. .
но всё равно, это лучшее, чего можно было достичь на одном ключе от сигнала НЧ размахом в 0,5 В р-р
.
Делайте хорошую землю и всё будет хорошо

Долго мучил схему с одним ключом
. .
выяснил, что незамкнутая земля в виде полоски жести не обеспечивает равные потенциалы по своей длине на частотах порядка 13,5 МГц.
Замкнул оплёткой. Конденсаторы в плечах стали не нужны.
. .
но всё равно, это лучшее, чего можно было достичь на одном ключе от сигнала НЧ размахом в 0,5 В р-р
.
ru0aog
Вернуться в «Узлы, блоки, модули»
Перейти
- Обязательно к прочтению
- Аналоговая схемотехника
- ↳ Супергетеродинные приемники и трансиверы
- ↳ Прямое преобразование
- ↳ Прямое усиление
- ↳ Регенераторы
- ↳ Узлы, блоки, модули
- ↳ Усилители мощности
- Цифровая техника
- ↳ SDR приемники
- ↳ SDR приставки
- ↳ SDR трансиверы
- ↳ Микроконтроллеры и программирование
- Теплая лампота
- ↳ Супергетеродины
- ↳ Регенераторы
- ↳ Прямого усиления
- ↳ УНЧ
- ↳ ВЧ усилители мощности
- Источники питания
- ↳ Трансформаторные и линейные
- ↳ Импульсные и преобразователи
- ↳ Гибриды
- ↳ Аккумуляторы и батареи
- ↳ Альтернативные источники
- Антенны
- ↳ Антенны КВ
- ↳ Антенны УКВ
- ↳ Фидеры кабели
- ↳ Антенные приборы и устройства
- ↳ Тюнеры
- Фирменная аппаратура
- ↳ Yaesu
- ↳ Icom
- ↳ Kenwood
- ↳ Прочие
- Мастерская
- ↳ Измерения, приборы и софт
- ↳ Паяльное оборудование
- ↳ Слесарка
- ↳ ЧПУ и 3D принтеры
- Разное
- ↳ Другие радио темы
- ↳ Полевой день
- ↳ Помогите опознать
- ↳ Куплю Продам Магазины Продавцы
- ↳ Флудильня и оффтоп
- Работа форума